XT-Commerce: Eine Abmahn-Maschine?
3. Dezember 2007
Mittlerweile erregt die Auslegung der GPL seitens der Entwickler des osCommerce-Forks XT-Commerce einiges Aufsehen. Es wird behauptet, daß die xt:Commerce”-Software Trojaner/Spyware enthält, und mit deren Hilfe Shop-Betreiber, die den Shop im Sinne der GPL kostenfrei nutzen wollten, ausgespäht und später abgemahnt wurden.
Mittlerweile geht die Geschichte wohl vor Gericht. Mehr dazu unter:
http://www.support.cms-myway-portal.de/forum-8.html
Die Geschichte interessiert mich sehr, da die XT-Commerce-Entwickler vor einigen Jahren einen dedizierten Server vom bytecamp gesponsert bekamen. Später, als uns die kostenpflichtigen Downloads sauer aufstießen, stellten wir das Sponsoring ein.
11 Kommentare zu “XT-Commerce: Eine Abmahn-Maschine?”
01
Hallo liebe User, Mitglieder und Leser.
Leider darf ich nicht mehr Trojaner in Verbindung mit einer bestimmten Software sagen. Ich kenne lediglich eine Software die unter der GPL steh, xt:Commerce, die über einen exclusiven Codeteil mit Sonderfunktionen verfügt.
Datenschutzrechtlich höchst brisant, leider konnte das Landgericht Düsseldorf am 05.12.2007 den Gutachten nicht inhaltlich folgen – so wurd zwar gesagt, das keine der Parteien nachweislich Belegen konnte, das die Software Trojaner Funktionen enthält ( das LG zog hierzu die Begriffsbestimmung TROJANER aus dem WIKI zu Rate – ungewöhnlich, aber eiin Schritt in die richtige Richtung ) wobei mir dieser Umstand letztlich zu meinen “aktuellen Lasten” ausgelegt wurde. ( die Düsseldorfer sind bekannt für ungewöhnliche Urteile ).
Da ich keineswegs gewillt bin auf der Nummer still zu halten, lasse ich nach Urteilseingang ( liegt noch nicht vor ) das “Urteil” vom OLG Hamm prüfen.
Sollte dieses negativ ausfallen, gehe ich auf jedem Fall noch eine Runde – denn ich lasse mir von Volksverarschern nicht das deutsche Recht individuell auslegen. GPL ist und bleibt GPL, mit allen rechtne und Pflichten – so wird das gespielt.
Die Community ist antürlich hellauf begeistert.
Ich habe mal Adhock ein nettes Forum aus dem Boden gestampft .: http://www.support.cms-myway-portal.de
und biete einige hundert Downloads zu Bereitstellungskosten an ( diese dienen die Klage zu zahlen, einen Verein zu Gründen und noch weitere Projekte )
Schön wäre natürlich, wenn die Community per RSS, Trackback und was weiss ich, die Sache mal etwas breiter treten würde, ebenfalls benötige ich viele eingehende Links um ein möglich breites Publikum zu ereichen ( hier geht es nicht um SEO oder den eigen Vorteil – das hätte ich auch billiger haben können )
Schöne Grüße, Volker Bellendorf
02
Sehr geehrter Herr Zidlewitz,
wenn ich mich richtig erinnere haben wir diesbezüglich keinerlei Differenzen gehabt, zudem Sie ja in den Genuss unserer regelmässigen Kunden-Empfehlungen gekommen sind.
Leider mussten wir uns damals für einen Umzug auf eine etwas grössere Maschine entscheiden, die wir Ihnen wohl auch abgekauft hatten. Weiterhin gab es ständige technische Probleme, die zum Teil Ausfälle von mehreren Tagen zur Folge hatten. Angeblich war die Serverlast zu hoch. Ihrer Vermutung nach sollte dies an einem Bug innerhalb der Xoops Software gelegen haben. Gut möglich. Wir sind dann kurzfristig umgezogen. Die Kunden, die wir Ihnen eingebracht haben, stehen in keinem Verhältnis zu dem Aufwand des Sponsoring.
Abgemahnt wurden durch uns bisher denke ich, 3 Parteien.
OPC99, OL-Commerce und der Herr Bellendorf.
Also bitte!
03
Hallo Herr Bellendorf,
darf ich mal fragen, wie hoch der Streitwert angesetzt wurde?
04
Kann ich Ihnen konkret sagen:
zunächst 100 000€ bei der Markenverletzung.
Die gegen B. ergangene Einstweilige Verfügung wurde durch Bellendorfs Anwalt aufgrund eine “Zustellungsfehlers” zur Aufhebung beantragt.
Und in der jetzt folgenden Hauptklage wegen Markenverletzungen
werden ca 200 000@ angesetzt. Das ist bereits in der Zustellung.
Was auch durchaus angemessen ist, da Herr Bellendorf ja versucht so ziemlich jedem Modulentwickler sowie uns, die Wurst vom Brot zu nehmen.
Diesmal wird es auch keinen Zustellungs
fehler geben.
Dann ist unsere UWG Klage zB die Behauptungen bzgl Spyware, unseriöser RA etc gewonnen worden.
Das Urteil finden Sie bei uns auf der Startseite.
Aktueller Blogbeitrag. Spricht übrigens für sich.
Da jedoch behauptet wurde, dass es ihm gegenüber keine Aktiv Legitimation gäbe, sind 2 Punkte nicht durchgekommen. 1. Das Herr Bellendorf unsere Kunden mit verleumderischen Emails belästigt und 2. das er droht, auf “Bullack-Hoster” auszuweichen und dabei ohne Impressum zu agieren.
Diesbezüglich haben wir nochmal Berufung beantragt, damit diese Punkte auch abgehakt werden können.
Desweiteren stehen erneut weitere rechtliche Konsequenzen bezüglich 3 noch nicht näher genannter UWG und Urheberrechtsverletzungen an.
Ich würde Bytecamp empfehlen sich da nicht in die Schusslinie zu stellen, oder dazu ermuntern zu lassen. Wir müssen da unter anderem auch im Interesse der vielen Anreinerfirmen der xt:C Branche
strikt gegen vorgehen. Hier trifft es nicht nur uns.
Es geht auch nicht um Forken dürfen Ja/Nein oder um die Verbreitung von xt:Commerce oder Freiheit von GPL Software. Das ist nur Vorwand. Hier wollen bestimmte Leute versuchen das schnelle Geld zu machen und dabei gehen diese auch über soziale Leichen. So gut wie alle Anbieter von Third-Party Modulen welche davon Ihren Erwerb bestreiten, sollen bei dieser Sache geprellt werden.
Und Bellendorf agiert dabei alles andere als unkommerziell.
mfg Guido Winger
05
Da habe ich ja mit dem Streitwert genau ins Schwarze getroffen, als ich unseren Anwalt um eine Stellungnahme bat, inwieweit wir rechtliche Probleme bekommen könnten, wenn wir den Shop mit in den bytecamp-Multi-Installer aufnehmen würden. Danach wäre das wohl prinzipiell möglich, wenn wir das unveränderte Programm und den vollständigen Quellcode anbieten. Gemäß § 23 Markengesetz könnten wir die Marke wohl auch zur Beschreibung der Leistung verwenden, wenn wir nicht gegen die guten Sitten verstoßen (was bisher allerdings nicht weiter evaluiert wurde und auch recht kompliziert sei). Die Software wird unter der GPL verbreitet, das wird immer wieder betont. Das bedeutet wohl für uns aber auch, daß wir bei Einhaltung aller Pflichten aus der GPL auch die entsprechend eingeräumten Rechte nutzen könnten. Dazu gehört insbesondere, den vollständigen, maschinenlesbaren Quelltext des Programms zur Verfügung zu stellen.
Bei 200k Streitwert ergäben sich rund 30.000 Anwalts- und Gerichtskosten in ersten und danach auch nochmal in zweiter Instanz. Dieses Risiko steht wiederum in keinem Verhältnis zu den für uns zu erwartenden Erträgen durch einen Installer. Dazu kommt, daß in osCommerce 3.0 und vor allem Magento Commerce gerade in den Startlöchern stehen. Darum haben wir es dann gelassen, das Thema ist für uns soweit auch erledigt.
06
Wie kommen Sie darauf, dass wir Sie diesbezüglich abgemahnt hätten?
Klingt mir ziemlich weit hergeholt, wenn ich das mal betonen darf.
Sie hätten doch einfach anrufen können, wie andere auch.
Es gibt diverse Provider, mit eigenem Installer. Warum sollten wir da was gegen einzuwenden haben, wenn Sie sich an die GPL halten.
Es gibt xt:Commerce über viele verschiedene Wege.
ZB Heft CD’s als Beilage bei Büchern etc…
Auch im emule.
Aber Sie glauben ja offen bar dem hahnebüchenen Unsinn, den hier bestimmte Leute verbreiten um selber Geld zu verdienen.
Abgemahnt wurden von uns bislang lediglich eindeutige Verstösse gegen das Urheberrecht,Gpl, UWG und wie im Fall Bellendorf auch massive Markenverletzungen.
Zum anderen haben wir keinerlei Knebelverträge wie zb automatische Vertragsverlängerung etc und zahlen fast über die gesammte Laufzeit den Beitrag zurück, wenn ein Kunde stornieren möchte.
Es gibt keinen einzigen Mahnbescheid durch xt:Commerce der sich auf Beiträge oder Bestellungen bezieht, was sich natürlich auch nachweisen lässt.
Wo eigentlich nach Abzug der Steuern und Kosten von den übrigbleibenden 3€ pro Monat bei unseren Supportverträgen noch der gesunde Menschenverstand einsetzt, nörgelt man auch nicht daran rum.
Oder ist die GPL eigentlich ein Instrument, fleissige Programmierer zu versklaven?
Ich kann darüber nur lachen, wenn ich mir die völlig sinnfremden Drangsalien bestimmter Nutzniesser anschaue, die im Prinzip nichts anderes machen als GPL Software verändern und weitergeben. Nämlich an deren Kunden. Oder wo ist da genau der Unterschied zwischen Forken und Einzelimplementierungen?
Naja, bringt es wohl mit sich, wenn man einen Tick agiler programmiert. Soll jeder für sich entscheiden. Aber wer mich wie im Fall von Volker Bellendorf direkt mit Namensnennung im Netz als Betrüger defamiert und in Fäkalsprache tituliert, oder meine Eltern und die Verwandtschaft von meinen Geschäftspartnern öffentlich angreift, der muss halt dafür auch die Konsequenzen tragen.
Im übrigen hatte ich Herrn Rosenbaum persönlich gestattet, die 3er Serie für Euren Service zu nutzen, als er mich deswegen vor einiger Zeit angesprochen hatte. Weshalb Ihr deswegen extra Anwälte betrauen müsst leuchtet mir nicht ein.
Liegt wohl an den Gerüchtestreuern.
Dabei solltet Ihr das besser wissen, denn wir haben euch bezüglich diverser Pannen nie auf die Füsse getreten und nichtmal den bezahlten Server gefordert etc..
Was soll das?
07
“Dazu gehört insbesondere, den vollständigen, maschinenlesbaren Quelltext des Programms zur Verfügung zu stellen.”
Ach übrigens:
Der maschinenlesbare also offene Sourcecode muss dann ohne Zusatzkosten etc pp herausgegeben werden, wenn man jemandem ein Compilat übergeben hat, und dieser durch Nutzung die GPL anerkennt. Sofern Ihr -> nicht verbreitet <- müssst Ihr folglich auch keinerlei Downloads anbieten. Jedoch wenn Ihr einen Download anbietet, dann auch mit offener Quelle. Steht auch so in der GPL bzw wer lesen kann st klar im Vorteil.
Niemand wird durch die GPL zur Distribution seines Codes verpflichtet und im Zweifelsfall gilt sogar das stärkere Recht. Zb Urheberrecht, Markenrecht etc.
Die GPL ist auch kein Gesetz, wie viele es vermutlich denken, sondern ein Lizenzvertrag, der Gültigkeit durch Willenserklärung erlangt. Wenn jemand nun auf seinen Servern Hosting betreibt, und dabei eine GPL Software vorinstalliert und die Benutzung vermietet, so betreibt er keine Distribution und muss das auch nicht. Der Benutzer (Händler) ist somit auch nicht der GPL Lizenznehmer sonder lediglich Benutzer, wie die Kunden eines Shops. Die Tatsache, die Admin Privilegien zu erhalten, macht niemanden zum GPL Lizenznehmer.
08
Was das Thema Volker Bellendorf betrifft habe ich mir mal dieses SEO TAGCLOUD – das SEO Werkzeug für xt:Commerce Shop Systeme von Ihm installiert, 399 Euro und meine Firewall schlägt nach lokaler installation Alarm. Da bleibt für mich nur die Frage offen ob Herr Bellendorf an dieser Stelle eventuell einen Trojaner in seine SEO SCRIPTE einbaut ?
In erster Linie würde mich aber interessieren ob es noch andere Benutzer dieser SEO TAGCLOUD MODULE von diesem SEO-FREAK gibt die ähnliche Erfahrungen gemacht haben wie ich.
09
Ha, da will ich doch nach so viel lob auch mal.
http://www.internet-inter.net
ich sehe da schon den einen oder anderen punkt, mit dem ich mit den herren winger & zanier ganz gerne noch reden möchte und werde.
man hat doch recht voreilig einen streit vom zaun gebrochen ( mit mir ) wobei ich klar das spielfeld definiert habe – nur die herrschaften, so habe ich zumindest den eindruck, wollen sich da irgendwie nicht so ganz gerne dran halten ??
ist auch egal. wir machen erstmal die mai kundgebung am 20.05.08 und dann sehen wir ganz in ruhe weiter.
der beitrag über diesem ist wohl das was man unter bullshit verstehen mag. erstmal sachenlich falsch ( in der kernaussage ) und zweitens ist das nicht von mir, ich empfehle lediglich weiter.
trojaner einbauen ? sorry – wenn wir sowas tun würden, müsste das konsequent extra berechnet werden und zweitens überlassen wir das lieber weiter den leuten die da schon jahrelang erfahrung mit haben.
ich empfehle ja auch die pizza hütte um die ecke.
das ist in unserem impressum genauso lustig geregelt wie bei den herrschaften xtc. es gibt da eben einiges zu beachten – wobei präventive aufklärung
garantiert nicht mein hobby werden wird.
herr winger versucht ja dem gemeinen volke zu erklären das nun existenzen zu grunde gehen weil ich die gpl so nutze wie sie nunmal ist.
nur die faulen, die die sich jahrelang die taschen zu unrecht gefüllt haben, genau die sind aktuell in der situation umdenken zu müssen.
damit die sache langfristig nicht unspannender wird als sie jetzts chon ist, habe ich zum beispiel die AMATONE SELLER CENTRAL fertig ( ich hab da nur 14 tage gebraucht – von der Idee / Entwicklung / bis zum Einsatz ) während andere da seit monaten wie gehabt die helden reden schwingen.
mittlerweile gefällt es mir dermaßen gut im shopping umfeld, so das bis mitte des jahres die ersten marketing maßnahmen greifen werden – und wir das niveau und das angebot mit einer flexiblen truppe von feelancern ständig weiter ausbauen können.
ebenfalls sind vorbereitungen getroffen, die ersten 8 vollzeit arbeitsplätze zu realisieren ( herr winger, marketing ist etwas ganz simples und unterliegt einfachsten parametern – dann klappt das auch reibungslos mit dem expandieren )
meinen porsche hab ich hinten an gestellt, dafür hole ich mir dann später gleich zwei, oder drei.
vielmehr werden das je nach lage, dann andere tun und ich werde die dinger durch die gegend kutschen.
von mir aus hätte man das auch auf dem kleinen dienstweg regeln können, aber jetzt ziehen wir das mal ganz in ruhe bis zum ende durch.
wie ich bereits mehrfach angekündigt habe, werde ich aber die passiv rolle verlassen und selber mal ein paar schritte gehen – denn ich denke, sofern man ab mai keine ruhe gibt, werde ich die angelegenheit zur vollsten zufriedenheit aller darin involvierten parteien langfristig lösen.
ich habe immer noch rückenschmerzen, denn es ist auch für mich nicht einfach ständig auf dem niederen niveau zu bleiben, aber ich will da gerne weiter nach kräften bemüht sein.
mfg. volker bellendorf
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Chronologie einer Klage – wer hätte das vor einem Jahr noch gedacht, Herr Winger ? Herr Zanier ?
http://www.ecombase.de/die-klage-xt-commerce-gegen-bellendorf-chronologisch.php
Mittlerweile waren wir ja sogar kurz davor den Herrn Winger verhaften zu lassen, der hatte gar keine Lust beim Gerichtsvollzieher die Angaben zu den Finanzen zu machen, dann kam auf dem letzten Drücker eine Zahlung aus Österreich, so dass man sich die Verhaftung sparen konnte.
Dank Veyton hat sich das Problem aus meiner Sicht soweit erledigt, am 17.12.08 gibt es einen letzten Termin und wenn Lust und Laune besteht, könnte man glatt nochmal eine Runde.
Fazit aus der Sache. Bisher haben Winger Zanier & Co sämtliche Verfahren verloren, Streitwert fast 400.000€ und gute 100.000€ Anwalts und Gerichtskosten verbraten.
Wenn sie schlau sind, lassen die es jetzt dabei. Wenn nicht, an mir soll`s nicht liegen, ich gehe auch noch ein paar Runden !
Grüße Bello. Wollte das nur mal abschliessen, jetzt so kurz vorm vermeintlichen Schlss in der Sache
http://www.ecombase.de
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xt:Commerce Geschäftsführer Guido Winger am 30.04.2009 in Hamm vor Gericht.
Beleidigungen, Drohungen, Belästigungen finden ein juristisches Nachspiel.
http://www.ecombase.de/guido-winger.hamm-gericht.einstweilige.verfuegung.php